Em 28 de fevereiro, a segunda edição do diálogo · face a face com gestores de fundos, cuidadosamente criada pelo fundo China diariamente, foi lançada oficialmente. Nesta edição, convidamos Xu Lirong, vice-gerente geral e diretor de investimentos do fundo Guohai Franklin.
Xu Lirong, que flutua e afunda no mercado de capitais há 25 anos, é um veterano da escola de força de longa distância e um praticante leal de investimento reverso.Seu serviço de longo prazo na empresa de fundos de joint venture faz com que ele tenha uma visão mais internacional, seja bom em fazer comparações horizontais em todo o mundo e encontre e distribua ações potenciais desvalorizadas.
Nesta edição de diálogo, Xu Lirong parte de sua experiência de investimento e pesquisa, explica sua metodologia de investimento em detalhes através da interpretação da tendência atual do mercado e compartilha sua jornada de investimento com investidores profissionais e investidores comuns.
entrevista frase dourada
investimento é muito importante para se conhecer e se posicionar na sociedade. Desta forma, seu investimento também pode ter melhores resultados
mercado é impulsionado por impulso. Quando o mercado está em pânico, muitas vezes “mata” muitas boas empresas para uma posição mais baixa, o que também dá aos investidores reversos e de longo prazo algumas oportunidades de comprar boas empresas a um preço relativamente barato
Eu prefiro investir em stocks de crescimento. Seu balanço e demonstrações financeiras são relativamente saudáveis. Em vez de usar apenas alavancagem para aumentar a alavancagem operacional e alavancagem financeira para obter um maior retorno sobre ativos líquidos, ele pode manter uma taxa de conversão semanal de ativos relativamente alta, ou uma taxa de juros líquida relativamente alta
se você se colocar na posição de investidores globais para pensar, algumas empresas vão desistir seletivamente. Porque, de uma perspectiva global, você pode ter metas melhores para escolher, o que o levará a encontrar outras empresas com mais potencial de crescimento
antes, a coisa mais frequentemente mencionada era “mudança de estilo”. Eu acho que pode haver cada vez menos discussões no futuro, porque o mundo futuro será mais parecido com um mundo paralelo, ou seja, todos ganham seu próprio dinheiro
registo de texto
host: dialogue investment guru, capture the market pulse, welcome to the scene of dialogue, a high-end interview program exclusively created by China Fund News.
Desde este ano, o choque do mercado intensificou-se, e algumas ações de track têm callback, enquanto o setor desvalorizado tem um bom desempenho. Como visualizar o atual ajuste das existências de via? O desempenho do setor subvalorizado é sustentável? Os estilos estão a mudar? O fundo deve manter ou ajustar a sua posição?
Neste programa, convidamos Xu Lirong, vice-gerente geral e diretor de investimentos da Guohai Franklin, para conversar com investidores sobre a “maneira ofensiva e defensiva” do investimento em 2022.
Após 25 anos de altos e baixos no mercado de capitais, Xu Lirong é um forte veterano de corrida de longa distância e um praticante leal de investimento reverso. Tendo trabalhado em uma empresa de fundos de joint venture por muito tempo, ele tem uma visão mais internacional, é bom em fazer comparações horizontais em todo o mundo, e procura e distribui ações potenciais com valor subavaliado.
Olá, Sr. Xu, bem-vindo ao nosso programa, diga olá aos fãs do jornal China Fund.
Olá, fãs da China Fund News, sou Xu Lirong.
host: vemos que você é um dos poucos veteranos no mercado com mais de 20 anos de experiência em investimento e pesquisa.
Xu Lirong: Comecei a trabalhar nesta indústria depois de me formar como estudante de pós-graduação em 2001. Fiz pela primeira vez investimentos em títulos em uma empresa central em Pequim, incluindo mercado primário e mercado secundário; Mais tarde, ele se juntou ao fundo de financiamento em Shenzhen para fazer pesquisa e gerenciar o fundo ao mesmo tempo; Ingressou no fundo shenwanlingxin em 2004; Desde 2008, juntou-se ao fundo nacional do mar Franklin.
Moderador: trabalhou num banco de investimento no passado e mais tarde tornou-se gestor de fundos públicos. Tal experiência tem um impacto profundo na sua investigação em investimento, incluindo o estabelecimento de um quadro de investimento. O que acha do investimento? Podes partilhá-lo connosco?
Xu Lirong: em certo sentido, nosso mercado de ações é o reflexo desta sociedade. Então você verá que na sociedade, você encontrará todos os tipos de pessoas em sua vida diária, trabalho, família, área residencial, viagens e assim por diante. Algumas pessoas estão muito próximas das suas ideias e valores; Algumas pessoas são o oposto da tua. Algumas pessoas com quem não podes concordar. Feedback para o mercado de investimento ou mercado de ações, também existem várias maneiras de ganhar dinheiro e investir, e ganância humana e medo serão totalmente refletidos no mercado de ações.
minha própria compreensão do investimento é: é um mapeamento de nossa sociedade no mercado de capitais, ou mercado de ações. Então eu acho que o ponto importante do investimento é: como você pode se reconhecer e se posicionar na sociedade. Desta forma, seu investimento também pode ter melhores resultados
Moderador: Quando falei com o presidente Xu na indústria, as primeiras palavras que pensei foram “bottom-up”, “reverse thinking” e “GARP strategy”. Você pode nos dizer sua lógica de investimento e estrutura de investimento?
Xu Lirong: Meu framework de investimento geralmente está nos seguintes aspectos:
primeiro, de baixo para cima Posiciono-me como um investidor de seleção de ações. Desta forma, não vou facilmente aumentar ou diminuir a minha posição de acordo com o princípio “top-down”, mas depende dos resultados da minha seleção de ações em vários setores “de baixo para cima”. Se eu não puder selecionar ações suficientes que atendam a minha própria estrutura de investimento, minha posição de ações será naturalmente baixa. Mas enquanto eu puder escolher, eu sempre vou manter perto do padrão de investimento de posição total.
segundo, o método de investimento é geralmente reverso isso tem algo a ver com minha própria personalidade e background, bem como minha compreensão de investimento.
Em termos de personalidade, prefiro ir a “lugares com poucas pessoas” e relativamente relutante em ir a “lugares com muitas pessoas”, o que também é um fator.
No mercado de capitais da China, fazer investimento de baixo para cima é mais doloroso. Porque, em certo sentido, é um mercado impulsionado pelo impulso e impulsionado pelo varejo. O investimento reverso é popularmente chamado de “investimento de esquerda”. Ao fazer “investimento esquerdo”, você pode precisar suportar por um longo tempo, e você pode precisar esperar por meio ano, um ano ou até dois anos. Sabemos que esperar é muito doloroso. As ações que você possui podem não subir ou mesmo cair, mas seus pares ou outras ações que você compra têm um desempenho muito bom. Este processo é muito doloroso.
Eu acho que é melhor fazer investimento “de baixo para cima” na China porque o mercado é impulsionado por impulso, então quando o mercado está em pânico, ele vai “afundar na lama e areia” e “matar” muitas boas empresas para uma posição mais baixa, o que as torna mais atrasadas Investidores de longo prazo têm algumas oportunidades de comprar essas empresas a preços relativamente baratos
No entanto, é muito importante fazer investimento reverso na China. Para evitar cair na armadilha do investimento reverso, muitas pessoas “revertem por causa do inverso”. O que mais conhecemos é a teoria amplamente difundida da senhora idosa responsável pelas bicicletas no departamento de vendas: quando a senhora idosa recomenda ações para você, isso significa que o estoque atingiu o pico.
Esta teoria parece razoável, mas não é. Porque no passado, estávamos em uma era de “subir e cair juntos” e um mercado de touros antes de ações de touros. Em tal era, se mesmo as pessoas que nunca investem e não prestam atenção às ações estão recomendando ações para você, o sentimento do mercado pode realmente atingir o pico. No entanto, se o mercado é mais orientado para o lucro, mesmo que uma empresa possa ter aumentado muito e muitas pessoas estão falando sobre isso, se seu lucro pode continuar a crescer, isso não significa que seu valor de mercado não vai continuar a crescer. Por exemplo, o mercado de touros nos Estados Unidos nos últimos 13 ou 14 anos é um exemplo tão típico.
então se eu quiser investir na China, o que eu sempre me lembro é ter paciência, persistência e confiança suficientes. Há também um ponto muito importante é ter uma mentalidade de investimento relativamente aberta para evitar cair na armadilha do “reverso para reverso”
terceiro, o quadro de investimento da GARP meu entendimento pessoal é que a China é um país com crescimento econômico relativamente médio e de alta velocidade no mundo. Se eu investir em um alvo em tal país, espero comprar algumas empresas de crescimento. No entanto, a valorização dessas empresas em crescimento que espero comprar é mais razoável. Portanto, existem poucas empresas com relação P/E muito alta no meu portfólio, pois eu não entendo bem os métodos de avaliação dessas empresas.
Posso comprar empresas com crescimento estável, mas valoração atraente e preços relativamente baratos, como algumas ações bancárias de alta qualidade e algumas empresas de crescimento cíclico. Seu crescimento endógeno é melhor, mas por ser considerada uma empresa cíclica, sua avaliação pode ser mais barata. Se esses ciclos não estiverem em uma posição muito alta e o crescimento endógeno for relativamente forte, eu também investirei.
Há também algumas empresas cujo crescimento será muito bom, mas sua valorização não é barata, isso precisa ser analisado de acordo com a situação de cada empresa, e eu também vou investir. Idealmente, seu crescimento sustentável é bom e sua valorização é muito barata, isso é o que pode ser alcançado, mas não exigido. Você pode encontrar tais oportunidades uma ou duas vezes em um ano ou dois ou três anos, como algumas empresas da indústria fotovoltaica em anos anteriores.
O último ponto em minha estrutura de investimento pessoal é que eu trabalhei na joint venture por quase 20 anos, então quando eu vim de Shenzhen para Xangai, eu queria saber mais sobre como os mercados maduros estrangeiros investem. Então eu fui para o CFA naquela época, esperando ter uma compreensão mais sistemática dos métodos de investimento estrangeiro. Depois de quase 20 anos de prática, acho que tanto investidores locais como investidores estrangeiros têm suas próprias vantagens e desvantagens. Minha cognição será mais clara e terei uma perspectiva mais internacional ao investir, o que se refletirá em vários aspectos:
em primeiro lugar, na seleção de ações, eu me considerarei como um investidor global. Eu posso investir na China continental, eu também posso investir em Hong Kong, China, e eu também posso investir em ações conceito China listadas nos Estados Unidos. Como investidor global, se investirei ou não em tais empresas tornará meu objetivo de seleção de ações mais claro
Em segundo lugar, em termos de comparação de avaliações, por exemplo: Nós costumávamos investir em uma empresa de vendas financeiras na internet. Quando nós compramos quatro ou cinco anos atrás, nós lutamos por um longo tempo e sentimos que sua avaliação era muito cara. No entanto, quando estudamos cuidadosamente as empresas americanas comparáveis, eles estavam nos cinco a dez anos de rápido crescimento, A sua valorização é muito superior à do seu mercado, pelo que podemos aceitar a sua valorização. Mas, na verdade, o crescimento da empresa eventualmente excedeu muito nosso pressuposto otimista naquela época, que é um aspecto.
Terceiro, em termos de gestão de carteiras, absorvemos mais experiência estrangeira em gestão de carteiras, nossa carteira será mais descentralizada e prestamos mais atenção ao retorno após ajuste de risco de carteira. Por exemplo, prestaremos mais atenção à gestão da carteira, como a volatilidade da carteira, o erro de rastreamento da carteira, a taxa acentuada e a taxa de informação da carteira. Desta forma, o resultado do nosso portfólio é que ele pode não ser particularmente feroz quando aumenta, mas nossa volatilidade será relativamente pequena e nosso recuo será relativamente pequeno. Desta forma, o retorno ajustado ao risco é relativamente bom.
Penso que este é basicamente o meu quadro geral.
Moderador: Acabei de ouvir você mencionar que você está procurando por empresas em crescimento em um nível de avaliação razoável. Que dimensões valorizas mais?
Xu Lirong: na seleção de ações, primeiro, vou tentar o meu melhor para encontrar algumas empresas em vários setores que podem fornecer retornos em excesso por um longo tempo. Pessoalmente, não concordo particularmente com o investimento da chamada “teoria das pistas”, que tem sido popular nos últimos anos. Em primeiro lugar, trata-se mais de investimento top-down; Em segundo lugar, é realmente um método de investimento emprestado do PE. Este tipo de investimento requer requisitos muito altos para os investidores, e requer que você tenha uma compreensão muito profunda deste setor, indústrias relacionadas a upstream e downstream e indústrias competitivas antes de poder fazer investimentos. Mas agora, pessoas que fazem track theory no mercado secundário, incluindo alguns investidores profissionais, eu acho que eles não fizeram o suficiente a este respeito.
Talvez a educação seja uma boa trilha nos primeiros dois anos, mas essa faixa não foi usada nos últimos dois anos. Então eu estou procurando algumas empresas que podem criar retornos excessivos em tantas indústrias quanto possível. Embora algumas pessoas digam que devemos procurar ouro na pilha de ouro, não na pilha de lixo, porque a probabilidade é baixa, e o ouro que sai pode não ser ouro real. Isso parece razoável, mas o que buscamos é que em cada setor, se conseguirmos encontrar uma empresa que supere outros concorrentes do setor, ela terá uma alta probabilidade de contribuir com retornos excessivos para o portfólio. A longo prazo, o excesso de retorno global não é necessariamente pobre em comparação com outras chamadas indústrias quentes.
Além disso, outra grande vantagem é . Você pode encontrar algumas empresas que não estão preocupadas com todos em indústrias muito impopulares, e sua avaliação é muitas vezes relativamente baixa.
Se olharmos para os fundamentos dessas empresas, espera-se que passe por um processo de duplo clique
De um modo geral, minha seleção de estoque concentra-se principalmente em três aspectos:
o primeiro é a gestão da empresa Espero que, no meu próprio ciclo de investimento, possa escolher uma gestão cujos interesses sejam consistentes com os nossos e que possa ser confiável. Meu ciclo de investimento é de três a cinco anos, porque eu não acho que meu titular me deu um ciclo de investimento de cinco a dez anos, ou mesmo mais de dez anos. Por isso, espero que, no meu ciclo de investimento, os interesses de gestão destas empresas que escolhemos sejam coerentes com os nossos; E posso confiar nele.
Por exemplo, através de entrevistas com esses gerentes, seus concorrentes, seus ex-funcionários e seus fornecedores, podemos estabelecer o entendimento dessa gestão: essa gestão quer fazer um bom trabalho na empresa, ou eles querem expandir o valor de mercado, ou eles querem fritar ações, ou eles se importam com o mercado de ações de todo. Através de uma maior compreensão desta coisa, esperamos selecionar alguns gerentes que se concentram em sua própria indústria, conhecem sua própria indústria muito bem, e reconhecemos que eles farão conquistas no final.
Depois de escolher isso, o mais importante é acompanhá-lo. Porque a gestão vai cometer erros, cada um de nós vai cometer erros, e os gestores de fundos muitas vezes cometem erros. Se vendermos rapidamente porque você comete um erro, muitas empresas onde a gestão está localizada não serão capazes de operar. Neste caso, se uma vez o selecionarmos como a gerência em que podemos confiar, optaremos por acompanhá-lo pacientemente.
segundo, a própria empresa deve ter um tecto alto o suficiente sua indústria pode não ser popular, mas tem espaço suficiente nele. Por exemplo, escolhemos um banco no setor bancário e, até agora, seu limite máximo de crescimento no setor ainda é muito alto, o que é muito fundamental para nós, porque, em essência, queremos investir neste tipo de estoque de crescimento.
o último é a relação retorno ao risco porque uma boa empresa também precisa de um bom preço, muitas empresas podem ser excelentes, mas quando sua avaliação atingiu um nível muito alto, pode descoberto os fundamentos por um longo tempo no futuro, e os fundamentos podem se deteriorar. Então, para nós, a necessidade de investimento diminuiu consideravelmente.
Portanto, a empresa que eu selecionei vai desenhar uma taxa de risco de retorno adequada de acordo com o possível lado positivo e negativo eu acho, e finalmente selecionar a empresa que quer ser incluída em nosso portfólio.
Moderador: há pouco, o presidente Xu também mencionou que, além da relação de risco de gestão e renda, você mencionou um ponto: a empresa deve ter um teto alto o suficiente. Em toda a estratégia GARP, o problema central é g: crescimento O que você acha do crescimento da empresa?
Xu Lirong: Eu entendo o crescimento Primeiro, espero ver que este crescimento é sustentável não significa necessariamente que EPS (ganhos por ação) cresce rapidamente em um determinado ano, mas pode cair novamente nos próximos anos. Eu não acho que é crescimento, é apenas uma flutuação. Espero que este crescimento seja inferior ao esperado em um ou dois anos, mas de acordo com o nosso ciclo de investimento de três a cinco anos, este crescimento é sustentável e replicável, não alguns fatores não recorrentes e acidentais.
Por exemplo, pode ser inadequado: nos últimos dois anos, algumas empresas terão algum rendimento que pode durar um a dois anos por causa do tratamento com covid-19 e da vacina, mas se olharmos para um ciclo de três a cinco anos, é realmente insustentável. Este tipo de crescimento, eu acho, não é o estoque de crescimento que eu quero perseguir.
segundo, espero que este crescimento seja um crescimento relativamente de alta qualidade aplicando um slogan apresentado pelo desenvolvimento económico do nosso país ou seja, existem alguns conceitos de ESG nesse crescimento, que não se baseia na pressão excessiva sobre o meio ambiente, força de trabalho e funcionários; Baseia-se na possível inovação da empresa, ou na marca da empresa, ou no modelo de negócio da empresa. Penso que este é um crescimento relativamente de alta qualidade. Além disso, este crescimento é apoiado por um balanço forte, não pelo aumento da alavancagem.
Eu prefiro investir em stocks de crescimento. Seu balanço e demonstrações financeiras são relativamente saudáveis. Ele não simplesmente usa alavancagem para aumentar a alavancagem operacional e alavancagem financeira para obter um maior retorno sobre os ativos líquidos, mas pode manter uma taxa de rotatividade de ativos relativamente alta, ou uma taxa de juros líquida relativamente alta. Nestas circunstâncias, alcançou um retorno relativamente elevado sobre os ativos líquidos, que é o crescimento que quero prosseguir
Finalmente, em certo sentido, esse crescimento é semelhante à escolha de fundos dos investidores, ou seja, o que esperamos obter do investimento é o rendimento alfa, mas em retrospectiva, só temos o beta dos tempos também nos deparamos com a mesma escolha ao investir na empresa. Espero que traga retornos excessivos devido à excelência da própria empresa, não inteiramente devido às oportunidades beta trazidas por indústrias e políticas
É claro que é difícil distingui-los na prática. Como podemos tentar distingui-los? Um exemplo típico é um estoque de crescimento cíclico semelhante. Quando o ciclo é bom, seu lucro será muito bom. Mas isso é mais devido ao preço e sua simples expansão. O que prestamos mais atenção é que, se ele entrar em um novo campo através da chamada segunda curva, esta segunda curva pode trazer alguns modos de crescimento diferentes para ele, talvez um pouco mais lento, mas esse tipo de crescimento periódico e orgânico é o que queremos perseguir.
Moderador: Você acabou de mencionar que uma empresa em crescimento deve ser um crescimento sustentável sob o conceito de ESG, e suas demonstrações financeiras devem ser saudáveis o suficiente. Quando você escolhe ações, se a empresa está crescendo, mas sua valorização é um pouco cara, como você equilibra crescimento e valorização? O que vem primeiro para ti?
Xu Lirong: esta é uma questão muito desafiadora para os gestores de fundos nos últimos três a cinco anos. Como todos sabemos nos últimos dois anos, o chamado aumento dos ativos de base é, na verdade, um aumento da avaliação em grande medida. Suponhamos que pensamos que 50 vezes é razoável e 70 vezes, por que você ainda acha que é razoável? Agora pode ter caído para 40 vezes, e você acha que não é razoável, então você tem que cair.
A chave aqui nos intriga há muito tempo. Porque eu sou um investidor reverso, teoricamente eu vou comprar à esquerda. Quando todos não querem e sua avaliação é relativamente baixa, eu vou comprá-lo. Teoricamente, “dormir cedo e levantar cedo”; Se você comprar cedo, você deve vender cedo. Quando o mercado tiver reconhecido e refletido totalmente essa coisa, você deve vendê-la.
Se tivéssemos feito isso em anos anteriores, teríamos encontrado muitos arrependimentos. Talvez tenhas ganho muito dinheiro depois de venderes, mas não fizeste o máximo. Mas se você não cumprir, não é consistente com o nosso conceito de investimento reverso. Então, neste caso, o resultado do meu pensamento agora é o seguinte:
Primeiro, o que mais valorizo é a tendência das mudanças fundamentais esta tendência está mantendo a mesma velocidade de mudança, ou pode estar enfraquecendo, e até mesmo os fundamentos de médio e curto prazo estão mudando em outra direção.
Agora coloco a avaliação em segundo lugar se os fundamentos ainda estão em uma base normal ou mesmo superior ao esperado, eu posso tolerar um certo aumento na avaliação, mas o limite de tolerância do aumento da avaliação depende se eu posso entender a avaliação. Se eu achar que não consigo entender a avaliação, vou vendê-la também.
Por exemplo, no ano passado, algumas empresas líderes, como as empresas líderes de energia nova, podem ter subido para uma avaliação que eu não entendo. Calculamos seu lucro em 2025. Eu acho que isso é um pouco otimista suposição. Sob tais circunstâncias, (mesmo) dar-lhe uma razoável relação P / E, (avaliação) excedeu, Então é difícil para mim entender essa avaliação, e eu posso vendê-la.
É claro que, em termos de resultados, aumentou muito e agora recuou, mas aumentou muito mais tarde, o que acontece frequentemente no investimento. Portanto, eu não acho que haja uma resposta padrão e unificada para esta pergunta. Ainda depende da empresa de cada caso, sua indústria e situação de mercado, e então tirar uma conclusão integrando estoques individuais. Mas de acordo com a regra de ouro, vou prestar mais atenção à tendência de mudança de seus fundamentos, e depois à sua valorização.
claro, o sentimento do investidor também é um indicador de referência muito importante por exemplo, um ano ou dois atrás, todos estavam muito entusiasmados com os chamados ativos principais. Eles achavam que 70 vezes não era um problema e poderia subir mais. Nessa época, era um sinal óbvio de venda para mim. Por outro lado, agora todos podem dizer que cair para 50 vezes ainda é muito caro. Todos evitam isso. Para mim, este pode ser um fenômeno melhor.
Moderador: Você acabou de mencionar que você ainda coloca a tendência de mudança dos fundamentos em primeiro lugar e a avaliação em segundo lugar na seleção de ações. Sabemos que muitas ações populares são muito caras, pelo contrário, algumas indústrias impopulares podem ter algumas ações orientadas para o crescimento, mas baratas. Você vai pessoalmente para algumas indústrias impopulares para mineração?
Xu Lirong: sim, porque da perspectiva da gestão de portfólio, haverá todos os tipos de Empresas no meu portfólio, e empresas de todos os setores e estilos escolherão. Por exemplo, vou para empresas às quais as pessoas não prestam muita atenção ou não estão otimistas agora e pensam que podem não ter chance em um ou dois anos. Se a avaliação que atende às condições de seleção de ações que acabamos de mencionar for mais razoável, também a incluiremos na carteira.
Mas também haverá algumas empresas em nosso portfólio que são populares agora, das quais gostamos mais, e também sentimos que não há problemas em seus fundamentos ou direção. As avaliações destes objectivos podem ser um pouco mais caras do que pensamos serem razoáveis, ou quase.
Portanto, nosso layout é sempre equilibrado e não vai apostar em uma determinada direção. Por exemplo, se todos vocês apostarem nos quentes, eu aposto nos frios. Essa não é a nossa estratégia. Espero que meu portfólio tenha um certo layout em vários campos.
porque tenho uma teoria de que o investimento é realmente um reflexo desta sociedade. Também tenho uma teoria de que nunca devemos testar a natureza humana. por exemplo, se eu comprar uma empresa, eu acho que é muito bom. Eu posso levá-lo por um ano, dois anos ou mesmo três anos. Eu posso suportá-lo se ele não subir. Mas no mundo real, se eu pegar esta empresa, todos os meus portfólios não vão subir por um a três anos. Eu não acho que eu posso segurá-la. Eu provavelmente vou vendê-la antes do amanhecer.
então espero que meu portfólio não seja todo emboscado e esperando empresas. Existem todos os tipos de empresas nele, para que meu portfólio possa ter um melhor desempenho por exemplo, no ano passado, algumas empresas do meu portfólio caíram muito, mas eu posso aceitá-lo. Como também há empresas com bom desempenho no meu portfólio, o desempenho do meu portfólio geral também é OK, o que também me permite continuar a suportar. Isto é voltar ao que eu disse “não teste a natureza humana”, e não pense “eu sou um Deus e posso resistir a isso. Eu tenho tantos anos de experiência em investimento e posso suportar qualquer pressão”. Este não é o caso na vida real.
Moderador: Na verdade, a cognição da maioria das pessoas é comprar quando a avaliação é baixa, e depois vender quando a avaliação é alta. E como você define isso caro e barato, e como você define a avaliação?
Xu Lirong: yes. Este problema também pode ser confundido para muitos investidores. Na verdade, se você prestar atenção à observação, muitas ações populares têm uma característica muito importante, ou seja, quando é frito a um nível alto, o número de acionistas e investidores de varejo aumentará significativamente e, em seguida, quando cair todo o caminho para um nível baixo, o número de acionistas diminuirá significativamente. Como muitas pessoas disseram, eu compro quando sua avaliação é baixa, então eu acho que ele deve ser dividido em várias dimensões.
A primeira é ver se a avaliação é dinâmica ou estática. Muitas pessoas muitas vezes olham para a avaliação estaticamente. Por exemplo, muitas empresas são rentáveis, mas seu ciclo pode ter atingido o pico. Como um estoque cíclico, sua avaliação pode ser muito barata. Neste momento, você vai pensar que sua avaliação é muito baixa e optar por comprar.
Na verdade, isso é errado, porque se você olhar para o próximo ciclo e um ciclo no momento atual, por exemplo, três ou cinco anos, a indústria pode ter atingido o pico do ciclo, e este é o momento em que tem o maior lucro. Portanto, sua baixa avaliação é completamente razoável. No futuro, a avaliação só será menor e menor, porque o lucro cai. Neste momento, não há razão para você comprar com baixa avaliação. Este é o primeiro aspecto, ou seja, avaliação dinâmica e avaliação estática,
O segundo é comprar avaliação. O que você compra exatamente? Muitas pessoas pensam que o que eu compro é absolutamente barato, e baixa avaliação é a última palavra. Por exemplo, muitas ações bancárias são baratas, então eu compro essa coisa é razoável. No entanto, a avaliação barata não está necessariamente relacionada com o bom desempenho do preço das ações e se o preço das ações sobe, pois também depende do movimento de fundos e da mudança dos lucros de toda a empresa. Por exemplo, algumas empresas podem ter uma avaliação baixa, o que é razoável, porque seus lucros não aumentaram, então eles podem precisar manter uma avaliação continuamente baixa.
No entanto, a baixa valorização de algumas empresas pode ser irracional. Pode ser apenas porque saias curtas são populares na rua nos últimos dois anos, saias longas podem ser populares novamente em três ou cinco anos, e eles podem ser populares novamente em poucos anos. Em outras palavras, pode ser apenas esta mudança na mentalidade de todos. Para esses casos, seu valor desvalorizado é realmente um melhor momento para comprar. Esta coisa precisa olhar para este problema dinamicamente. Esta é a segunda dimensão.
terceiro, de acordo com meu próprio entendimento, o método de avaliação não pode ser mecanizado. Por exemplo, olhamos para baixo o PE ou Pb baixo e usamos PB baixo para comparar o fluxo de caixa. Neste momento, devemos integrar diferentes indústrias. Por exemplo, usaremos uma variedade de descontos de fluxo de caixa e PEG, PE e Pb para comparar com países estrangeiros horizontal e verticalmente.Este é o primeiro caso
a segunda situação é considerar de forma abrangente em combinação com as mudanças fundamentais da empresa e as preferências dos investidores no mercado por exemplo, há um tipo de empresa cuja avaliação é muito barata, mas o mercado pode pensar que a avaliação é razoável e que pode não ter nenhuma oportunidade em um ano, meio ano ou mesmo dois anos. No entanto, se pensarmos através de nossa própria pesquisa que o crescimento desta empresa é relativamente certo em nosso ciclo de investimento, como três ou cinco anos, então pode precisar esperar mais meio ano, talvez mais um ano. Talvez para todos, essa subvalorização não seja otimista, porque há menos pessoas. Mas na verdade, este é um sinal de compra muito forte para nós. Estarei disposto a comprar e esperar, talvez por meio ano, talvez mais.
Moderador: na verdade, sabemos, incluindo você, que a avaliação não pode ser vista mecanicamente, mas para realmente entender qual é a força motriz central da avaliação? Atualmente, muitas pessoas no mercado usam a estrutura lógica de investimento da estratégia GARP para investimento e pesquisa. Você acha que é diferente de outros gestores de fundos?
Xu Lirong: Acho que pode haver várias diferenças. Primeiro, posso investir em uma ampla gama em geral. Por exemplo, como foi dito há pouco, vou investir em várias indústrias, mas não vou investir em todas. Por exemplo, não vou investir em um grande número de bens de consumo a curto prazo, mas se eu gostar de seus produtos, vou investir em empresas e empresas que eu entendo. Por exemplo, vamos investir em empresas de bens de consumo e empresas da Internet que podem não ser seus clientes-alvo, Podemos votar a favor de tudo isto. Em termos gerais, o âmbito do investimento pode ser relativamente amplo. Por exemplo, muitas pessoas podem não investir em empresas financeiras, mas se eu achar que elas estão dentro do meu círculo de habilidades, eu também vou investir.
Em segundo lugar, de um modo geral, ainda pertenço a investidores que mantêm uma atitude relativamente aberta, e depois vou também utilizar a estratégia de investimento GARP. Para mim, não há obsessão especial pelo investimento, como o valor de mercado, a empresa e até mesmo a gestão. Outros gestores de fundos podem ter um tipo de empresas que não investem e um tipo que estão determinados a investir. Mas eu não tenho uma obsessão tão forte. Eu posso ser mais aberto de mente. Contanto que ele está em conformidade com minhas próprias ideias e métodos de seleção de ações, e cai para o preço que eu acho que é razoável, e eu também acho que eu posso entender e totalmente em conformidade com meu quadro de investimento, então eu vou considerar incorporá-lo no portfólio.
Portanto, relativamente falando, serei mais aberto. Porque o investimento reverso é fácil de estreitar, isto é, ele vai fechar-se, porque o mercado vai ter muito barulho e muita informação. Quando há mais informação, ele pode tremer. Se você fechar-se, você vai evitar muito ruído interferindo no julgamento. A coisa boa é que, como Welch disse, a paranóia pode sobreviver, mas a coisa ruim é que pode ser mais longa do que você pensa. Como disse anteriormente, serei relativamente aberto.
Finalmente, relativamente falando, presto mais atenção à perspectiva global. Muitos investidores institucionais podem pensar que a natureza de nossas posições pode ser mais como investidores estrangeiros. Temos certas semelhanças em ideias de seleção de ações e outros aspectos, mas quando investidores estrangeiros investem na China, o maior problema é que muitos deles estão longe da China. Mesmo que eles se sentam em Hong Kong ou Xangai, sua compreensão do mercado e compreensão de nossos investidores locais do mercado ainda são pobres.
No entanto, sua vantagem sobre nós é que seu ciclo de investimento é mais longo, para que eles possam filtrar algum ruído de curto prazo e aproveitar oportunidades de investimento de longo prazo. Então o que eu quero fazer é que possamos absorver seus pontos fortes, isto é, as características de períodos relativamente longos; Ao mesmo tempo, podemos compensar a fraqueza que está muito longe do mercado e nos esforçar para estar perto do mercado como investidores locais. Ao mesmo tempo, nosso ciclo de investimento é mais longo do que o dos investidores locais, aumentando assim a probabilidade de obter um retorno relativamente razoável em um ciclo razoável.
Moderador: O primeiro ponto que ouvi do Presidente Xu agora é que o seu escopo de investimento ainda é relativamente amplo. Vemos que, de fato, você é uma carteira bastante equilibrada independentemente da carteira geral ou situação. E sabemos que você tem um estado muito ideal chamado 3:3:3. Você pode nos dar uma breve introdução a essa teoria?
Xu Lirong: OK, de facto, isto está relacionado com a minha discussão anterior sobre não testar a natureza humana. Em um estado ideal, espero que meu portfólio possa ter 1/3 das ações, que podem estar em um novo alto ou um alto de todos os tempos; Ao mesmo tempo, 1/3 das minhas ações estão em um recorde baixo, e o restante 1/3 das minhas ações estão no meio.
Então, como entender isso? Espero que haja algumas razões fundamentais ou outras tendências no meu portfólio, e o desempenho geral seja relativamente bom. Em um ciclo curto, por exemplo, um ano, pode dar um contributo positivo para o nosso portfólio. Assim como algumas ações de crescimento do ciclo químico que investimos no ano anterior, nós as compramos em sua posição recorde. No entanto, nos próximos três anos e cinco anos, ele atende plenamente às condições que acabamos de mencionar, então eu não hesitei em comprá-lo em uma posição pesada, O resultado é que teve um bom desempenho ao longo do último ano e deu uma boa contribuição positiva para o nosso portfólio.
Pelo contrário, também vou prestar atenção às ações que são relativamente impopulares ou caíram muito. Por exemplo, agora e no ano passado, vamos prestar atenção a algumas empresas que vêm caindo há muito tempo e seus preços de ações caíram em uma grande margem, mas a essência da empresa ainda é muito alta qualidade, então podemos incorporá-la lentamente neste portfólio.
Posso não esperar que essas empresas tenham um desempenho melhor no curto prazo de meio ano ou mesmo um ano, talvez um pouco mais. Mas se olharmos para ele mais tempo, acho que se o julgamento sobre seus fundamentos estiver correto, ele nos dará um desempenho melhor.
Naturalmente, haverá algumas empresas no portfólio, que não são tão óbvias quanto as duas empresas que acabamos de mencionar. Este é o outro terço. Portanto, um estilo de investimento relativamente equilibrado e portfólio são ideais.
Outra consideração é que somos investidores bottom-up como mencionado acima, então eu basicamente não faço operação de curto prazo na seleção de posições. A menos que eu acho que o mercado chegou ao fim, ou mesmo não consigo encontrar nenhuma empresa para investir, eu posso considerar reduzir minha posição. Por exemplo, em 2018, ou o ajuste no início deste ano, e o ajuste em março e abril do ano passado, porque sua posição acionária está basicamente cheia, certamente flutuará.
Se a posição for relativamente equilibrada, tal situação ocorrerá. Se o mercado cair acentuadamente, um número considerável de ações em nossa carteira também cairá, mas algumas ações podem subir, mesmo em algumas empresas que atingiram novos máximos. Em seguida, o risco negativo de recuo será relativamente pequeno. Desta forma, a possibilidade de perceber o valor dessas empresas compradas pelos gestores de fundos será grandemente aumentada.
Por outro lado, como investimento, nossos investidores de fundos são os mesmos. Se a flutuação é relativamente grande, alguns investidores podem vendê-lo por medo. No final, eles não perceberam o propósito de valorização e preservação, por isso é baseado principalmente em tal consideração.
Moderador: Acho que os investidores na frente da câmera estão mais preocupados. Assim como o ambiente atual do mercado, agora você pode ver que a volatilidade do mercado é relativamente grande e o estilo geral não é tão claro. Em tal ambiente de mercado, seu modelo 3:3:3 pode efetivamente controlar o pullback? Além dessa combinação, você tem outras maneiras de controlar o recurso?
Xu Lirong: da situação atual, eu acho que a flutuação do mercado é relativamente grande, mas eu acho que o contexto geral é relativamente claro. Porque cerca de dois ou três anos antes do ano passado, todas as ações de crescimento realmente tomaram um mercado touro, especialmente as ações de pequeno e médio porte, que também era uma tendência padrão do mercado touro no ano passado. Em seguida, empresas de alta qualidade, ou algumas pessoas as chamam de “empresas Baotuan”, também tiveram um mercado de touros por vários anos antes do ano passado, mas seu desempenho foi relativamente fraco no ano passado. Então eu acho que é realmente “voltar à média” no trabalho.
Assim, este ano, se algumas pequenas e médias empresas e empresas de crescimento que cresceram bem no ano passado, elas podem começar a cair este ano. Em particular, o ajuste de posição de muitos fundos levará ao desempenho relativamente pobre das empresas com posições pesadas de fundos desde o início do ano.
Em geral, a flutuação de nossa própria carteira desde o início do ano não é particularmente grande. Quanto a como fazê-lo, acabamos de mencionar para tornar a carteira equilibrada tanto quanto possível, e também vamos considerar adequadamente as ações individuais na carteira ao selecionar ações. Será que ela tem uma certa correlação negativa?
Por exemplo, se o RMB tiver apreciado, talvez algumas ações do meu portfólio se beneficiem e outras serão danificadas, mas se eu julgar que o RMB está apreciando agora, eu não vou vender algumas empresas que vão prejudicar a apreciação do RMB. Nesse caso, se a valorização do RMB ocorrer, algumas empresas do meu portfólio se beneficiarão e algumas sofrerão. Desta forma, um por um offset reduzirá a volatilidade do portfólio. Acho que esse é um método.
O segundo método é dizer que podemos não investir em seleção de estoque fora do tipo de alocação (precisamos comprar), então muitas vezes ouvimos uma palavra chamada investimento de alocação ou alocação digna. Porquê? Porque todos compraram, eles também precisam configurá-lo. Talvez eles não concordem com ele. Mas como todos compraram, é possível ficar para trás se eles não comprarem? Algumas pessoas vão considerá-lo de tal ângulo.
Mas, basicamente, não existe tal empresa em nosso portfólio, porque tal empresa é realmente chamada de ações de Baotuan ou fundos de posição pesada. Se vem de tal ponto de partida, é claro, você vai se beneficiar quando ele subir, mas você também vai sofrer quando ele cair. Por isso, penso que esta é também uma dimensão que tem de ser considerada.
Quanto à última dimensão, também consideraremos adequadamente o beta de ações individuais, ou seja, a proporção de mudanças na mesma direção com o mercado. Comparado com o índice, esperamos ter algumas empresas com beta baixo ou mesmo beta negativo no portfólio. Bem, existem algumas empresas cujo beta pode ser maior do que 1. Se construirmos a combinação juntos, veremos o que acabamos de dizer. Mesmo que caia, assim como o declínio no início deste ano, também veremos essa situação. De fato, nos dias do declínio acentuado, algumas de nossas ações aumentam e aumentam em certa medida, Desta forma, pode reduzir o declínio do nosso portfólio.
Moderador: investidores realmente prestam mais atenção a como os gestores de fundos controlam o pullback e lhes dão uma boa experiência de investimento. Além disso, eles também estão mais preocupados com a origem do alfa da carteira? Especialmente no ambiente de mercado deste ano, em que você acha que a parte alfa do seu portfólio se concentra?
Xu Lirong: nossos investidores de seleção de ações de baixo para cima têm várias situações. As condições de mercado são mais favoráveis para nós. Um é, por exemplo, o mercado é relativamente equilibrado e volátil sem tendência óbvia, e o outro é um mercado fraco, fraco ou fraco; Além disso, se for um mercado impulsionado por fundamentos, geralmente temos um bom desempenho nesse mercado.
No entanto, num mercado impulsionado pela liquidez pura, por exemplo, de abril a agosto do ano passado, por exemplo, de janeiro a maio em 15 anos, a principal força motriz do mercado pode ser impulsionada pela rentabilidade das empresas, mas a principal força motriz é impulsionada pelos fundos de liquidez, o que pode ser uma situação de aumento da valorização de todo o mercado, Geralmente, temos um desempenho mais fraco neste caso.
Na verdade, a situação atual do mercado será relativamente favorável para o nosso estilo de investimento. Neste caso, como podemos criar retornos excessivos ou alfa? Foi o que acabei de dizer – acumular pequenas vitórias em grandes vitórias. Em todas as indústrias ou na maioria das indústrias que eu posso entender, eu me esforço para encontrar algumas empresas que podem criar retornos em excesso. Talvez os retornos em excesso criados por cada empresa não são necessariamente muito grandes. Por exemplo, ele só aumentou 5% ou 10% a mais do que a indústria. Claro, eu devo ter algumas indústrias, Nesse ano, pode não obter retornos positivos ou mesmo tornar-se retornos negativos. Mas se eu consegui essa seleção de estoque em mais de uma dúzia de indústrias, meu retorno excedente será considerável.
Outra fonte de retornos excessivos é o que mencionamos anteriormente, porque geralmente preferimos o investimento reverso. Em um mercado impulsionado por impulso como a China, quando muitas empresas ou indústrias são abandonadas pelo mercado, eles podem sentir que não têm chance e tendência no curto prazo, Mas um ciclo ligeiramente mais longo será uma empresa com valor de investimento. Ao mesmo tempo, é uma gama de compra muito confortável e barata. No entanto, neste momento, ninguém está disposto a esperar, mas estamos dispostos a esperar. Se o que cavamos estiver certo e o julgamento sobre os fundamentos da indústria da empresa estiver certo, isso contribuirá para um retorno relativamente considerável em excesso para nós em um ciclo razoável.
Por último, penso que também é muito importante encontrar empresas que possam continuar a crescer e a ter um bom desempenho. Se você puder encontrar essas empresas, você pode combinar uma configuração, uma proporção considerável, e isso pode contribuir para um melhor retorno em excesso para você. Temos tido relativamente sorte nos últimos anos. Pode haver algumas ações como esta todos os anos. Isso acontecerá este ano? Acho que é difícil dizer que podemos encontrá-lo, mas pelo menos temos uma grande chance de trabalhar nessa direção.
Moderador: Na verdade, os investidores estão mais preocupados com o excesso de retorno, porque você acabou de mencionar que você tem uma visão global, que é na verdade inseparável do gene da globalização de Guohai Franklin. O que estamos mais preocupados é como fazer uma comparação horizontal da internacionalização e como usar a visão global para fazer investimentos localizados?
Xu Lirong: na verdade, quando eu entrei para Guohai Franklin naquela época, uma razão muito importante era que pertencíamos a Franklin naquela época, que ainda era chamado de grupo de investimento local naquela época.
Então, a ideia é que as pessoas locais invistam no mercado local, mas o dinheiro pode vir de local ou no exterior. Espero ter uma visão global e uma experiência local e sabedoria. Concordo muito com tal ideia, então esta é também uma razão muito importante por que eu escolhi para entrar para Franklin 14 anos atrás.
Bem, neste processo, porque temos muitos pares, gestores de fundos e pesquisadores dentro e fora da empresa, e então há relativamente grandes fundos soberanos estrangeiros que gerenciamos, muitas vezes temos que lidar com esses clientes. Assim, desta forma, eu posso claramente saber o que eles estão certos quando olham para a China, mas o que eles podem não ver claramente. Desta forma, será mais útil quando eu escolher as ações por mim mesmo.
Ao mesmo tempo, também será mais conveniente para nós conduzir a comparação internacional quando estamos selecionando estoques. Por exemplo, sempre estivemos relativamente confiantes nos bancos do setor financeiro da China, porque do ponto de vista da comparação internacional, em comparação com bancos do Oriente Médio, Brasil, Índia e mercados emergentes, nossos bancos têm maior retorno sobre ativos líquidos e menor taxa de dívida ruim, Possui maior cobertura de provisões e maior retorno sobre ativos líquidos, e nossa avaliação é relativamente a mais barata. Há (embora) o negócio único das pessoas sobre a qualidade dos ativos bancários e o preconceito de todo o mercado internacional contra a China. Pode haver vários fatores. (no entanto) após tal comparação internacional, estaremos relativamente confiantes em tais empresas, então eu acho que este é um aspecto da visão internacional.
Além disso, vamos descobrir que há um fenômeno muito interessante nas ações chinesas A. Muitas vezes falamos sobre características chinesas na sociedade. Em seguida, quando você voltar ao mercado de ações, você também vai encontrar tal situação. Muitas ações são agora listadas em ações e também listadas em ações de Hong Kong, mas a avaliação de uma ação é muitas vezes 50% ou mesmo duas vezes maior do que a de ações de Hong Kong. Portanto, mesmo que a mesma empresa apenas negocie em mercados diferentes, sua avaliação é tão diferente, o que não é muito razoável. No entanto, no mercado chinês, isso existe há muito tempo, isso tem uma certa relação com o atributo dos fundos e o atual controle cambial, mas não pode explicar tudo.
Eu entendo este problema. De fato, uma coisa é muito importante. Muitos de nossos investidores são os mesmos que muitas pessoas na sociedade de hoje. Agora há realmente mais informações do que antes, mas muitas pessoas realmente vivem na sala do casulo da informação mais e mais. Porque a informação que você recebe é empurrada pela mídia, que é o que você quer ver e o que você ama ver, você deve viver em tal estrutura de informação. Se você não olhar para ele, você está na sala do casulo da informação.
Muitas pessoas olham para esta empresa de acções A e vêem como é boa. Mas se você abrir sua perspectiva, de uma perspectiva global, se você ficar na perspectiva dos investidores globais, você pode ter visões diferentes sobre essas empresas. Neste caso, eu acho que isso nos fornecerá algumas perspectivas diferentes. Essas empresas devem ser compradas? Há uma escolha melhor?
embora a maioria dos produtos que administro só possa investir em ações, não em ações de Hong Kong ou empresas chinesas listadas nos Estados Unidos, se você se colocar na posição de investidores globais para pensar em problemas, há algumas empresas que você vai desistir seletivamente e não vai investir em. Porque se eu investir em outras empresas, terei metas melhores, então você vai se esforçar para encontrar outras empresas com mais potencial de crescimento. Então este é provavelmente o caso
Moderador: Você acabou de falar sobre fazer investimento localizado com pensamento global. Na verdade, sabemos que alguns gestores de fundos estrangeiros prestam mais atenção ao desvio do benchmark de comparação de desempenho. Você vai prestar mais atenção a este indicador?
Xu Lirong: vamos olhar para este indicador. Permitam-me dizer desta forma, isto é, em comparação com os investidores chineses, eles podem atribuir grande importância aos benchmarks de desempenho, porque acredito que vocês também contactaram muitos fundos, mas poucos fundos podem falar sobre o seu próprio erro de rastreamento, ou seja, a diferença entre o seu próprio erro de rastreamento de fundos e índice. Mas se você se comunicar com investidores estrangeiros – qualquer gestor de fundos públicos, ou a grande maioria dos gestores de fundos públicos, todos certamente falarão sobre qual é o meu próprio erro de rastreamento.
Então vamos prestar mais atenção a isso do que os investidores chineses, então podemos ser chamados de benchmark aware, ou seja, estamos cientes das diferenças entre o benchmark de desempenho e nós.
No entanto, o que é diferente dos investidores estrangeiros é que os investidores estrangeiros geralmente escolhem um benchmark de desempenho, não importa se o benchmark da indústria é CSI 300 ou CSI 500, e então ele é configurado de acordo com cada setor. Ele não pode ser sobre alocado por mais de duas vezes ou mais, e não pode ser sub alocado por muito. É o que acontece frequentemente. Neste caso, espero que meu erro de rastreamento possa ser controlado em uma posição relativamente baixa e não se desvie muito. Pode ser cerca de 3% – 5% de erro de rastreamento ou 3% – 7% de erro de rastreamento.
No entanto, do nosso ponto de vista, não existe tal restrição rígida ou suave. Não vou determinar o seu peso no meu portfólio de acordo com o peso no benchmark de desempenho desta indústria ou empresa, mas quando alocar este estoque, estarei ciente de que pode haver apenas um ponto neste setor, por exemplo, no benchmark de desempenho, Mas agora eu comprei, por exemplo, 5 pontos. Eu tenho 4 pontos diferentes dele; Ou se eu comprar 6 pontos e eu tiver 5 pontos diferentes dele, eu estarei ciente dessa diferença, então eu não vou desviar muito.
Claro, onde está o grau de desvio? Na verdade, é o processo de ajuste dinâmico da gestão de portfólio. Para um exemplo simples, se a empresa pode estar no benchmark de desempenho e toda a indústria pode ter apenas um ponto, então para mim, mesmo que eu esteja otimista sobre a empresa, a probabilidade não vai corresponder a mais de 10 pontos na empresa. Sabemos que haverá tal situação no setor. Há muitas promissoras. Pode ser que algumas empresas com pouco peso e pequeno em um benchmark de desempenho configurem muito, ou mesmo configurem mais de uma dúzia de pontos. Mais de 20 pontos podem ser encontrados em todos os lugares, mas essa não é a nossa prática.
A nossa abordagem pode significar que, se for optimista, configurarei uma proporção relativamente elevada, mas espero que esta proporção relativamente elevada não se desvie demasiado. Mas se é um fundo estrangeiro, ele pode ser muito otimista sobre a empresa. Se o lucro de desempenho é apenas um ponto, ele será combinado com dois ou três pontos, então nós seremos muito mais altos do que eles. No entanto, em comparação com os nossos homólogos na China, pode ser muito menor.
Moderador: também estamos preocupados com sua visão anterior de que a China é atualmente o único mercado no mundo com grande alfa do ponto de vista da globalização. Podes partilhá-lo connosco?
Xu Lirong: Fizemos uma pesquisa muito interessante, agrupando Morningstar no Brasil, Oriente Médio, Índia, Coréia do Sul e em todos os países emergentes do mercado.
A Morningstar é uma agência global de classificação de fundos autorizada, que tem classificações em vários países. Há cerca de 1000 fundos em cada grupo.
Nós selecionamos a mediana desses fundos, que é o 500º fundo entre os 1000 fundos, e olhamos para sua renda nos últimos 1, 3, 5 e 10 anos. Estes dados são a partir de 30 de setembro de 2021. De fato, se esses dados são a partir do final do ano passado, acredito que o resultado desses dados deve ser o mesmo.
Comparamos seus retornos com o índice nacional do MSCI em cada país, e encontramos um fenômeno mais interessante. Como acabamos de mencionar, em todos esses lugares, a mediana dos fundos no ano passado, três anos, cinco anos e dez anos a partir do final de setembro do ano passado, ou seja, não importa 1000 ou quantos fundos, todos os fundos no meio perderam seus respectivos índices nacionais em todos esses períodos. Se definirmos isso como o benchmark de desempenho, então o fundo mediano está abaixo do desempenho do benchmark de desempenho.
Então há apenas duas exceções: uma é a China offshore, que é uma espécie de fundo que pode investir em ações, Hong Kong e American Zhongyu ações. Nos últimos 1, 3, 5 e 10 anos, metade desses fundos ganhou. O segundo é o mercado de ações A da China. Seu fundo mediano não só superou o benchmark de desempenho nos últimos 1, 3, 5 e 10 anos, mas também superou por uma margem considerável.
Isso nos diz que a China ainda é um mercado dominado por investidores de varejo e está gradualmente caminhando para a institucionalização, de fato, é perfeitamente possível buscar retornos excessivos. Em segundo lugar, é mais desafiador para os nossos gestores de fundos. Não é suficiente bater o benchmark de desempenho. Se você bater o benchmark de desempenho, você pode nem mesmo classificar na primeira metade de todos os fundos.
Moderador: OK, presidente Xu, você também deu muitos dados para confirmar que a China pode ser o único mercado no mundo com alfa grande. Nós, investidores, estamos realmente muito preocupados com a situação do mercado este ano. O que você acha do mercado este ano?
Xu Lirong: Eu acho que a força motriz importante este ano é o retorno ao valor médio, então algumas empresas em crescimento que tiveram bom desempenho no ano passado, como algumas empresas em pequenos e médios mercados, eu pessoalmente acho que este ano ainda pode estar em processo de retorno de avaliação. No entanto, para algumas empresas com baixa avaliação, como algumas empresas de alta qualidade representadas por Xangai e Shenzhen 300, acho que seus lucros corporativos têm uma tendência de crescimento óbvia a partir da situação deste ano, incluindo a situação nos próximos 1-3 anos. A valorização dessas empresas caiu em certa medida no ano passado e este ano, o que eu acho mais atraente, portanto, estarei mais confiante sobre essas empresas
Além disso, penso que entramos na situação depois de três ou quatro anos de crescimento contínuo do mercado. Muitas pessoas podem fazer a seguinte pergunta: o mercado de touros está a chegar ao fim? Penso que este pensamento precisa de ser actualizado adequadamente.
Há cinco ou seis anos atrás, o nosso mercado de ações A era muito claro: havia um mercado de touros primeiro e depois ações de touros, porque todos subiram e caíram juntos, mas a faixa de aumento e queda será diferente. No entanto, desde que as mudanças começaram há cinco ou seis anos, penso que esta mudança está intimamente relacionada com as mudanças na nossa macroeconomia. Porque a nossa macroeconomia caiu agora de uma taxa de crescimento muito elevada para uma taxa de crescimento relativamente baixa.
Mas se você prestar atenção à taxa de crescimento da nossa macroeconomia, a volatilidade é agora muito baixa. Sempre brincamos que a flutuação de “sete para cima e oito para baixo, cinco para cima e seis para baixo” é muito pequena no momento. De volta ao nosso mundo real, qual é a reação dele? Na verdade, na vida real, as oportunidades para indivíduos e empresas ganharem dinheiro rápido foram muito reduzidas e a probabilidade foi muito reduzida. De fato, isso significa que em um número considerável de indústrias, a tendência crescente de concentração da indústria começa a se mostrar. Em primeiro ou segundo lugar na indústria, sua participação de mercado está melhorando constantemente, e então sua participação de mercado está em constante expansão, seu retorno sobre ativos líquidos pode ser mantido ou até expandido.
Este é o investimento mais ideal entre todos os investimentos em livros didáticos. Ou seja, a concentração de uma indústria está aumentando, então as empresas líderes em que você investe podem obter altos retornos. Mas isso raramente aconteceu na China há cinco anos, mas agora temos observado esse fenômeno em mais e mais indústrias.
então eu acho que é importante perguntar se haverá um mercado touro no futuro. Se há cada vez mais empresas desse tipo, penso que a nossa resposta é sim. Então, na verdade, há ações de touro primeiro, e depois há este mercado de touro
Olhando para trás para o mercado de curto prazo este ano, penso que os desafios macro e pressões deste ano serão relativamente grandes. O primeiro desafio é que os Estados Unidos entraram realmente em um ciclo de aumento das taxas de juros, porque as ações norte-americanas também subiram pelo 14º ano, e certamente enfrentarão a pressão de ajuste, e a economia e o mercado de ações norte-americanos também são líderes no mundo em certo sentido. Sob tais circunstâncias, quando é ajustado, pode ter algum impacto no mundo, incluindo o mercado chinês de Hong Kong e nosso mercado de ações A.
Em segundo lugar, os ciclos econômicos atuais entre a China e os Estados Unidos são obviamente diferentes. Diante da epidemia de covid-19, não adotamos a maneira americana de jogar dinheiro. Na verdade, mantivemos nossos próprios recursos e capacidades de macrocontrole. Portanto, nossa economia atual será gradualmente liberada, incluindo política monetária frouxa, crescimento estável e assim por diante. De fato, nossa economia está em uma tendência de expansão apoiada por crescimento estável.
No entanto, há pouco mencionamos que a economia americana é uma tendência fechada em termos de política. De fato, essa combinação é relativamente rara na história. É equivalente a que os Estados Unidos estão em processo de aumento das taxas de juros, e pode aumentar as taxas de juros continuamente e rapidamente, enquanto a China pode estar em processo de redução ou redução das taxas de juros, e deve reduzir as taxas de juros. Que tipo de impacto isso terá em todo o mercado de ações e ativos pode ser algo que todos nós que investimos, incluindo todos, devemos enfrentar.
porque investimos de baixo para cima, o nível macro pode ser apenas a nossa perspectiva. A minha própria opinião é que, actualmente, é provável que entremos num modelo da chamada “grande economia do país”. O que é um modelo de grande economia do país? Nas palavras populares agora, é “dar prioridade a mim”. Em outras palavras, nossos próprios fundamentos econômicos e nossos próprios fundamentos de política monetária podem determinar uma tendência de nosso mercado de ações e nosso mercado de capitais em maior medida.
Os Estados Unidos ainda devem ser o líder mundial, e sua influência deve estar lá, mas essa influência pode ser diferente para nós do que antes. Para fazer uma analogia inadequada, uma vez que os Estados Unidos aumentaram as taxas de juros, o capital começou a fluir de volta para os Estados Unidos. Talvez o dinheiro seja extraído de vários mercados emergentes e parte dele também pode ser extraído da China.
No entanto, assim que os Estados Unidos apertarem, a China pode ter um melhor desempenho. Em meu julgamento pessoal, é provável que o dinheiro seja retirado de outros mercados emergentes, a maioria dos quais fluirá de volta para os Estados Unidos, mas alguns fluirão para a China.
A partir de alguns dados, podemos observar que no ano passado, as exportações da China excederam as expectativas para alcançar uma taxa de crescimento de mais de 30%. Ao mesmo tempo, com a apreciação de cerca de 7% de nossa cesta de moedas, o crescimento recorde de capital estrangeiro e o RMB forte, estes são combinados com a competitividade das empresas que vemos agora, Acho que todos eles podem vagamente apontar para este grande modelo de país.
Então, olhando para trás, julgo por mim mesmo que essas incertezas macro, incluindo tensões geopolíticas, causarão certos distúrbios no mercado, mas eu não acho que eles sejam suficientes para mudar a direção do mercado. Em termos da direção geral do mercado, ainda prefiro algumas empresas com baixa valorização e alta qualidade, que ainda podem ter um melhor desempenho em todo o ano.
No que diz respeito a todo o mercado de ações de Hong Kong, podemos ser mais otimistas, especialmente para algumas empresas de tecnologia e Internet. Sentimos que há uma tendência de correção excessiva no ajuste global das políticas este ano, e os fundamentos dessas empresas têm uma boa tendência, portanto, estaremos mais otimistas sobre essas empresas e o mercado de Hong Kong.
Moderador: Quais temas de investimento você acha que vai prestar atenção neste ano sob o modelo econômico de um país tão grande?
Xu Lirong: porque adotamos uma estratégia de seleção de ações bottom-up, podemos procurar algumas empresas que pensamos que podem criar retornos excessivos em vários tipos de indústrias, como o tema popular de crescimento estável, ou novas energias, finanças, etc.
De uma perspectiva de cima para baixo, porque eu não tenho julgamento de cima para baixo, pode ser difícil para mim responder. Eu acho que a diferenciação estrutural ainda existirá neste mercado. No futuro, as pessoas vão ouvir cada vez menos da chamada “transformação de estilo”.
antes, a coisa mais frequentemente mencionada era “mudança de estilo”. Eu acho que esse tipo de discussão pode ser cada vez menos no futuro comparado com o passado, porque o mundo futuro será mais semelhante a um mundo paralelo, ou seja, todos ganham seu próprio dinheiro. Eu acredito que mesmo em tal situação este ano, há excelentes investidores de crescimento que podem ganhar os retornos excedentes que podem ganhar. Os investidores de valor ainda podem ganhar o dinheiro que podem ganhar no ano passado ou mesmo este ano. Então eu acho que todos ganham seu próprio dinheiro, e o mercado de diferenciação estrutural continuará
Relativamente falando, o que pode ser mais promissor em todos os aspectos da placa são as empresas de Internet de relativamente alta qualidade e empresas de Internet de tecnologia que acabamos de falar. A tecnologia de alta qualidade Internet pode estar mais concentrada no mercado de ações de Hong Kong.
Moderador: Na verdade, você acabou de mencionar que está cheio de confiança no futuro das ações bancárias. Podemos ver que houve uma onda de desempenho das ações bancárias desde este ano, e algumas ações estão perto de um ponto tão alto na história. Você acha que as próximas ações bancárias continuarão a fazer esforços?
Xu Lirong: pessoalmente, eu não acho que as ações bancárias terão um retorno excessivo tão grande se olharmos para isso de uma perspectiva de ano inteiro. Porque as ações bancárias, incluindo algumas empresas bancárias de alta qualidade em que investimos, de fato, o que ganhamos agora são principalmente seus lucros. Como mantém um retorno relativamente alto sobre os ativos líquidos, pode ter uma taxa de crescimento de retorno de 10% – 20% a cada ano. Na verdade, sua avaliação é fixa, e eu posso basicamente ganhar 10% – 20% de sua renda a cada ano.
mas em termos de avaliação de toda a indústria, a avaliação de todo o banco chinês, como discutimos anteriormente, ainda está em uma posição relativamente baixa em comparação com os mercados emergentes em todo o mundo. No entanto, sua avaliação pode retornar gradualmente a uma posição mais razoável de muito baixo para o futuro, que é um processo relativamente longo. Penso que este prazo será relativamente longo e não será concluído dentro de muito pouco tempo. Então eu não acho que haverá uma tendência, como o aumento acentuado das empresas bancárias
Talvez agora, depois de muitas pessoas se retirarem das empresas em crescimento, eles sintam que os fundos devem estar em um só lugar. Ao mesmo tempo, eles sentem que as empresas bancárias podem ser um refúgio seguro para o momento. Portanto, alguns fundos realmente entram no setor bancário para esse fim, então seu desempenho a curto prazo será melhor. Mas ao longo do ano, acho que não terá um desempenho muito bom de retorno absoluto ou excessivo.
Moderador: comparado com o setor bancário, o desempenho de alguns setores financeiros não bancários parece ser um pouco mais fraco. Então por que há uma diferença tão grande entre bancos e finanças não bancárias? Como você acha que todo o setor financeiro vai interpretar sob o próximo grande padrão?
Xu Lirong: pensamos que algumas empresas excelentes podem ser selecionadas em todo o setor financeiro. Ao mesmo tempo, as características dos bancos e não bancos são diferentes.
Costumo usar esta metáfora: um banco é como um gestor de fundos de toda a macroeconomia, então o que ele precisa fazer é alocar em todos os campos de toda a macroeconomia. Se ele pode fazer bem, ele pode alocar mais ativos em indústrias de rápido crescimento, como empréstimos, como gestão de riqueza, e assim por diante. Obviamente, sua combinação pode ter uma renda melhor. Neste caso, mesmo que a nossa macroeconomia seja um pressuposto relativamente pessimista, ainda podemos ter uma taxa de crescimento relativamente elevada. Portanto, a estabilidade operacional de um banco bem gerido é relativamente alta.
No entanto, as instituições financeiras não bancárias, tomando como exemplo as empresas de valores mobiliários, terão maior correlação com o mercado de capitais e maior beta. Como todos sabemos, toda a quantificação foi muito popular no ano passado, e o volume de negociação de todo o mercado também foi muito ativo. Nesse ambiente, como principal intermediário de todo o mercado de capitais, essas empresas de sociedades de valores mobiliários terão um melhor desempenho lucrativo em todos os aspectos, seja no seu negócio econômico ou no seu negócio autônomo, todo o negócio de empréstimo de margem terá um ótimo desempenho.
No entanto, de acordo com a nossa discussão anterior, em comparação com o ano passado, este ano é ligeiramente mais fraco a todos os níveis, por isso, na margem, haverá alguma pressão sobre toda a indústria, razão pela qual podemos ver que o desempenho dessas empresas tem sido relativamente fraco desde o início do ano.
Quanto ao setor de seguros, ele reflete mais o desenvolvimento atual do setor. Está passando por uma fase de consolidação do setor, ao mesmo tempo que enfrenta o impacto da redução de corretores e agentes de seguros, bem como os sistemas relevantes implementados pelo Estado, como a aquisição centralizada, que terá certo impacto no setor segurador. Após este choque, a longo prazo, algumas empresas de alta qualidade ainda têm uma oportunidade melhor.
host: vamos falar sobre a indústria com a maior atenção agora, a nova faixa de energia.
Na verdade, em comparação com o ano passado, houve uma onda de ajuste de novas energias este ano, e o mercado também teve uma divergência de opiniões sobre o caminho de novas energias. Alguns gestores de fundos acreditam que se o ano passado foi um mercado beta, este ano pode ser mais alfa. Concorda com esta opinião? O que você acha da nova faixa de energia?
Xu Lirong: Acredito que algumas novas empresas de energia ainda terão mercado alfa, mas ainda sou relativamente cauteloso com todo o campo da nova energia.
Concordo plenamente com a tendência de crescimento a longo prazo da nova energia, e penso que também está em sintonia com a direção de investimento da ESG, e há obviamente um grande espaço para o crescimento a longo prazo. No entanto, com forte apoio no ano passado, o super desempenho dos preços das ações em tais indústrias realmente supera o crescimento nos próximos anos em um certo sentido. Neste caso, de fato, os investidores terão alguns requisitos muito rigorosos para seu crescimento de médio e curto prazo no futuro. Quando você não cumprir esses requisitos, isso vai matar a avaliação, o que é refletido agora.
Além disso, temos de considerar um nível mais profundo: embora a nova energia seja uma indústria de crescimento a longo prazo de 5 a 10 anos e de 10 a 20 anos, a indústria de crescimento não tem um ciclo e terá também flutuações periódicas. Penso que a nova energia está agora a enfrentar tal situação. Quando o desempenho das vendas no ano passado levou a toda a cadeia industrial, você verá que mais e mais capital fora da indústria começou a investir neste campo. Desde o mais upstream de novos veículos de energia a materiais intermediários, peças intermediárias e depois a terminais, mais e mais capital social entrou nesta indústria, o que realmente significa a intensificação da concorrência.
A intensificação da concorrência em muitos campos na China significa que a oferta insuficiente pode rapidamente tornar-se oferta excessiva e até mesmo iniciar uma guerra de preços. Embora eu pense que a nova energia é uma indústria em crescimento a longo prazo, esta situação também ocorrerá a médio e curto prazo. Costumávamos investir em mais empresas fotovoltaicas, o que é realmente um fenômeno assim. De uma perspectiva longa, é uma indústria em bom crescimento, mas em um ciclo curto, pode ser muito perigoso.
para a nova indústria de energia da China, eu acho que a perspectiva de observação ainda precisa começar a partir da taxa de crescimento de toda a indústria. Por exemplo, se a taxa de crescimento da nova energia ainda será relativamente rápida este ano, de uma perspectiva negativa, isso significa que a taxa de crescimento de 2023 a 2025 vai definitivamente descer, porque esta é uma suposição natural? Claro, ainda depende de que perspectiva você olhar para o problema
então eu acho que a partir da situação atual, o sentimento do mercado, as mudanças fundamentais, o desempenho de avaliação e os fundamentos das empresas listadas apontam para um ponto, isto é, o sentimento superaquecido. Por isso sou relativamente cauteloso.
Claro, também vamos olhar cuidadosamente aqui, esperando encontrar algumas empresas de alta qualidade que atendam aos nossos padrões de seleção de ações e possam crescer continuamente.
Moderador: também vemos que o mercado experimentou uma rodada de ajustes significativos desde este ano. Muitos gestores de fundos pensam que pode ser um momento adequado para construir posições. Qual é a opinião do presidente Xu? Você precisa esperar para ver, ou você tem a mesma vista?
Xu Lirong: Acho que é um momento melhor para os investidores entrarem no mercado após esta fase de ajuste.
Porque, a longo prazo, estou bastante confiante no mercado nos próximos 3 a 5 anos ou até mais. Como investidor de seleção de ações, quando puder escolher mais e mais empresas desse tipo, estarei mais confiante no mercado. O declínio actual, a longo prazo, penso que deve ser uma melhor oportunidade de investimento.
Mas para investidores profissionais e investidores de varejo, as oportunidades podem ser diferentes. Para investidores profissionais, o que precisamos distinguir é se podemos comprar empresas que tenham um melhor desempenho neste ambiente de diferenciação estrutural se o mercado tiver um melhor desempenho no futuro ou se houver um mercado de diferenciação estrutural.
Mas investidores de varejo e investidores comuns podem enfrentar esse problema, ou seja, você compra o índice certo, mas você pode não ganhar dinheiro. Por exemplo, se você acha que as ações de crescimento caíram muito, eu vou comprar alguns fundos da indústria ou fundos temáticos de ações de crescimento. Talvez o índice é baixo em todo o ano, mas talvez os fundos temáticos da indústria que você “copiar o fundo” ou fundos orientados para o crescimento podem não ter um bom desempenho no futuro.
Portanto, eu sugeriria que os investidores comuns, se você tem forte conhecimento e opiniões sobre o setor, você pode escolher alguns fundos temáticos, como fundos orientados para o crescimento, até mesmo ETFs ou fundos ativos, e encontrar gerentes de fundos que você concorda em investir de acordo com seu conhecimento e opiniões sobre essas indústrias. No entanto, se você pode não ter forte confiança neste aspecto, ou você acha que é provável que você faça um julgamento errado, uma maneira melhor pode ser escolher um fundo que você acha que pode criar retornos excessivos para você por um longo tempo, o que pode ser uma escolha melhor.
Moderador: se tais investidores prestam mais atenção ao timing, que tipo de fundo é mais adequado para eles?
Xu Lirong: Eu pessoalmente acho que se prestarmos mais atenção ao timing, o primeiro tipo de fundo pode ser mais adequado. A razão pela qual você escolhe o tempo é que você acha que ele vai se recuperar se você cair muito. Então você espera que esses fundos que você escolher podem superar o índice ou mesmo significativamente. Neste momento, o desafio para os investidores é escolher a indústria que irá crescer bem quando se recupera, ou os gestores de fundos ou fundos que irão concentrar-se na correspondência e são bons em combinar esta indústria. Penso que este é o desafio para esses investidores.
Moderador: obrigado ao Presidente Xu por nos fornecer algumas sugestões sobre a compra de um fundo. Também sabemos que você é um dos poucos veteranos de investimento fortes no mercado atual com mais de 15 anos de gestão de fundos.
Xu Lirong: Acho que há principalmente vários aspectos. senso de responsabilidade pode ser um pouco vazio, mas porque a essência de nossa indústria de fundos é gerenciar dinheiro em nome dos clientes, e o custo de estabelecer confiança na China é realmente relativamente alto, então o estabelecimento de confiança é realmente mais difícil. Um bom investidor, você deve ter um forte senso de responsabilidade no processo de gerenciamento de dinheiro em nome dos clientes. Ou seja, sua ideia de gerenciar o dinheiro dos clientes deve ser a mesma de gerenciar o seu próprio dinheiro, em vez de gerenciar o meu próprio dinheiro. Sou muito cauteloso, mas sou muito ousado em gerenciar o dinheiro dos clientes. Portanto, penso que o primeiro ponto é ter um elevado sentido de responsabilidade.
segundo, acho que devemos estar cheios de curiosidade, ou seja, devemos perguntar mais por que e o que causou isso.
por exemplo, caixas cegas, contas manuais e elementos bidimensionais são muito populares entre os jovens. Para mim, 70 mais tarde disse que muitas coisas podem não ser o que eu vou participar. Se eu tenho a atitude de exclusão e não tenho curiosidade em estudar por que você está interessado neles e se há algumas oportunidades de investimento, é impossível encontrá-los. Então acho que devemos ter essa curiosidade, que eu acho que é a segunda e mais importante.
Terceiro, acho que é muito importante ter uma capacidade de pensamento independente essa capacidade de pensamento independente é realmente mais desafiadora, porque você enfrentará grande pressão na gestão de fundos. Esta pressão pode vir das suas necessidades para si mesmo, das exigências do titular para si e das expectativas da empresa para si. No entanto, qualquer investimento tem altos e baixos, então quando você tem um desempenho ruim, você pode culpar a si mesmo, seus detentores podem ter opiniões e até mesmo questioná-lo cara a cara na reunião de investidores. Então, sob uma pressão tão grande, se você pode manter seu pensamento independente, eu acho que esta é uma habilidade muito chave.
Porque o pensamento independente pode garantir dois aspectos: o primeiro é que você não tem paranóia excessiva. Sempre acreditei que bons investidores encontram um equilíbrio entre paranóia e flexibilidade. Uma pessoa que é muito paranóica pode não ser um bom investidor, mas uma pessoa que é muito flexível certamente não é um bom investidor. Portanto, geralmente bons investidores tendem a inclinar-se um pouco mais perto da paranóia, que é a minha visão pessoal. Eu acho que é muito importante para você como manter seu pensamento independente e não se deixar ser muito paranóico.
A segunda é que seu pensamento independente pode deixar você ver alguns problemas por trás disso. Por exemplo, estamos falando de algumas empresas pelas quais somos apaixonados. Talvez você possa ver alguns pontos de risco, e você pode ver alguns outros lugares que não estamos dispostos a prestar atenção ou desdém a prestar atenção.
Finalmente, acho que diligência é essencial diligência não significa necessariamente quantos lugares você tem que correr. Não significa necessariamente diligência nesse sentido, mas diligência em seu pensamento. Você deve ser diligente o suficiente na gestão de fundos, seja pesquisa, discussão ou pensamento, para alcançar um resultado justo.
host: além da curiosidade, capacidade de pensamento independente e diligência, de fato, o estado de espírito no investimento também é muito importante, porque de fato, se seu estado de espírito entra em colapso, seu investimento entra em colapso.
Xu Lirong: Eu acho que isso é realmente muito desafiador para gerentes de fundos, especialmente gerentes de fundos mais jovens. Muitas vezes dou massagens psicológicas aos nossos jovens gestores de fundos, porque o investimento está sob grande pressão.
Do meu ponto de vista, acho que há principalmente os seguintes aspectos: Primeiro, posso ler mais livros diversos, e também ler todos os tipos de revistas e todos os tipos de dramas americanos. Para mim, isso equivale a distrair alguma atenção e talvez reduzir algum estresse. Outra parte é que assistir dramas americanos, ler romances e ler alguns livros diversos podem me ajudar a entender melhor a natureza humana.
Na minha opinião, isto é um reflexo de toda a sociedade no mercado de capitais. A sociedade é composta de pessoas. Quanto mais claro você entender a natureza humana, mais profundamente você entende a pressão que você enfrenta, para que você possa coexistir melhor com a pressão.
Na verdade, eu nunca defendi carregar a pressão, porque carregá-la significa que você pode não ser capaz de carregá-la. Acho que uma maneira melhor é coexistir com pressão. Mas, no caso da coexistência, não devemos deixar que a pressão tenha um impacto excessivo sobre nós mesmos, e devemos também ser capazes de viver uma vida normal.
Resumindo, diante da pressão, primeiro, posso usar uma gama mais ampla de hobbies para distrair minha atenção. Com minha compreensão da natureza humana, posso ter uma compreensão mais clara da fonte de pressão. Desta forma, posso reduzir alguma pressão, que é um aspecto.
O segundo aspecto relaciona-se, até certo ponto, à idade e aos valores. Nosso negócio é realmente bastante interessante. Se você não busca e ama o dinheiro, pode ser difícil para você fazer um bom investimento. No entanto, se você é muito extremo e quer ganhar dinheiro demais, você deve ganhar dinheiro rápido e dinheiro curto. No longo prazo, é difícil para você fazer bem. Portanto, também pode haver um equilíbrio, ou seja, o chamado cavalheiro ama o dinheiro e o leva de uma maneira correta.
Acho que uma maneira importante de manter uma boa atitude é ganhar o dinheiro que posso ganhar. Desta forma, quando eu fizer uma combinação e escolher minha vida e trabalho, minha mentalidade será comparada e equilibrada. Acredito que movido por energia desequilibrada, certamente farei algumas operações de deformação de ação. Portanto, espero entender o que posso entender e ganhar o que devo ser capaz de ganhar.
Muitas vezes dou um exemplo aos pesquisadores: todos nós chineses conhecemos a história das corridas de cavalos Tian Ji, mas na vida real, muitas pessoas realmente fazem o oposto em termos de escolha de investimento, escolha de vida, escolha de cônjuge e assim por diante. Ao fazer uma escolha, você primeiro reconhece seus pontos fortes e fracos. Desde que você pense sobre este problema claramente, o resultado não será ruim.
Finalmente, acho que também pode estar relacionado à personalidade. Algumas pessoas podem ser mais perfeccionistas. Pode ser mais desafiador para essas pessoas manter uma atitude melhor. Mas no que diz respeito à minha própria personalidade, acho que não pertenço a perfeccionistas, por isso pode ser mais fácil manter uma boa atitude.
Moderador: Você acabou de mencionar que o ponto interessante é entender a natureza humana. Também vemos que existem muitos líderes de investimento agora. Então, qual deles você pessoalmente admira mais entre esses líderes de investimento? Que características aprecias nele?
Relativamente falando, posso apreciar Peter Lynch. Eu acho que Peter Lynch é um investidor de baixo para cima, e ele é muito diligente. Ele gere um fundo tão grande sozinho, e sua compreensão deste problema é relativamente clara.
Além disso, quando o trabalho de Peter Lynch era relativamente alto, ele sentiu que, por causa de seu trabalho, ele investia muito menos em sua família, então ele escolheu passar mais tempo com sua família naquela época, e depois confiou o investimento a outras pessoas. Acho que admiro muito essa escolha. Acho que fazer essa escolha mostra que ele tem uma compreensão clara de muitos problemas. Por isso gosto relativamente do Peter Lynch.
Moderador: se você não é um gestor de fundos, que tipo de carreira você escolheria pessoalmente?
Xu Lirong: Eu não sei. Talvez eu jogue Dezhou poker, porque eu acho que Dezhou poker é muito semelhante ao investimento – todas as decisões são tomadas de acordo com uma certa probabilidade. Mas uma coisa que pode ser diferente entre investir e jogar Texas Poker é que Texas Poker vai realmente ter muitas oportunidades de tentativa e erro. Você pode controlar sua compra em diferentes estágios, e, em seguida, ter a oportunidade de tentar e erro muitas vezes. Depois de milhares ou dezenas de milhares de tentativas e erros, você pode alcançar um modelo de lucro estável.
Mas no investimento, de fato, todo investidor, seja investidor individual ou como investidor profissional, não tem tantas oportunidades de tentativa e erro. Se pudermos escolher dezenas de empresas por ano, você escolherá centenas de empresas em 10 anos, ou seja, você pode ter centenas de oportunidades de tentativa e erro no máximo. Portanto, você pode precisar pesar e considerar mais fatores no investimento. No campo do Texas poker, pode haver menos fatores a considerar.
Se eu fizer o evento com a probabilidade certa em Pu, posso ter uma grande chance de ganhar depois de mil ou dez mil vezes. Mas no campo do investimento, se você fizer o mesmo, você pode ter sido eliminado antes que sua probabilidade de ganhar apareça.
Moderador: Ao falar sobre investimento, o presidente Xu mencionou a palavra diligência mais. Na verdade, investimento também precisa ser aprendido lentamente. Finalmente, você pode recomendar um livro de investimentos que você gosta para nossos investidores.
Xu Lirong: Vou recomendar-te para leres as Memórias dos escritores de acções. Li este livro várias vezes sozinho. Acho que é muito útil entender o mercado e a natureza humana.
Moderador: OK, obrigado ao Presidente Xu por compartilhar. Acredito que através da maravilhosa interpretação do Presidente Xu, temos uma compreensão mais clara do estilo geral do mercado e da estratégia de investimento deste ano.
Xu Lirong: OK, obrigado.
Moderador: mais ideias de investimento maravilhosas podem ser encontradas no programa de diálogo do fundo da China diariamente. Também lançaremos simultaneamente a maravilhosa revisão de texto da série Diálogo na conta pública oficial wechat do fundo da China diariamente.O vídeo completo do programa também pode ser visto no canal ao vivo do aplicativo do fundo da China diariamente. Obrigado pela sua atenção! Adeus!
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